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焼酎交換スレッド
1 名前:彦根 2007/03/15 17:01 id:NFYZGhTw
森伊蔵金ラベル3本あります。
何かと交換してくれませんでしょうか?
できるだけ多くの本数希望です。。
やすいのでいいですから・・

155 名前:151 2008/01/31 12:34 id:pN6/Pul7
スルーすればと言っときながら登場して申し訳ないのですが

そもそも百年→庵の交換が、どうしてここまでの議論になったかが不思議でして
最初、価値が違いすぎるから成立する訳がないのチャチが2件入って
(万膳岩倉は信者さんが多いので交換の場合は相場以上で考えるから交換は難しいと言われてますが)
(その通りになったのかな 成立するしないは置いといて相場的には同等ですね)

まーちゃんさんがNo126で交換無理なら店から買えばーと話を
買える店の方に振ったのが、議論のキッカケかな
ここでマロさんが店名吊るすなと登場してるのでマロさんはココで購入してる御客なのでしょう

でヒロさんがNo129でココは有名店なので吊るしても問題ないだろうと反論
これが着火点ですね ここからグダグダな展開→

個人的にはコセドさんと同じ位、県外の人にとっては有名店だと思いますし
焼酎板に来るような人は知ってる店だろうから吊るしても問題ないだろうとは
思ってましたが、それも自己裁量ですし、今でさえ相当タイミング合わないと
購入出来ないのに、これ以上、ここで購入しようとする人が増えるのは
よく思わない人が居ても不思議ではないですね

只154さん>
購入店と買える可能性ある店は132と152で答えてますよ 
購入が新宿で可能性が坂の上か上高田か鶴川辺りじゃない

オク価格ベースの価値観」で交換に付いては、批判もなにも
相場ベースでなきゃ交換成立しないでしょ
146さんの『黒伊佐錦+伊佐錦と交換するんですよね?』は無視ですよ
こんな例だす次点であほらしい 普通に考えれば居る訳ない

伊佐美の例は他の方が買えればよいと思いが偽善の様に受け取ったのかな?
難しく考えないで1本買えて満足したのでリダイアルするのも面倒だし
2本目繋げようとはしなかっただけでしょと簡単に考えれば
別におかしなカキコじゃないのではないですか

自分は飲まない百年の孤独を買ってと言ってますが
飲む予定で購入したかもしれませんよ
百年は以前飲んで、萬膳庵も飲んでみたくなったが
簡単に購入出来る術もなく、交換考えたが
手持ち見て、それこそ黒伊佐錦+伊佐錦なんかで交換できる訳ないので
これなら、もしかしてと深く考えないで百年を提示してみたんじゃないのかな〜

ヒロさんも交換スレでレスくれた人に丁寧に返しすぎたのかな
いずれにせよ
焼酎の交換ごときで、その人の人格まで全否定する様な書き込みは大袈裟だと思います

156 名前:ヒロ 2008/01/31 12:48 id:AjoqqqkJ
私が引っ込む事でいい加減沈静化すると思ったんですけど、
まだ書き込みが続いてるんですか。
交換スレユーザーに迷惑がかかるのがイヤで「反論はメールで」とか「引っ込む」と書いてるのに。
そんなに公開で批判したいなら、一つそういう趣旨のスレでも立ててはいかがでしょうか?
私が反論に行くかは別問題ですけど。
昨日、書きかけて、飲み込んだ発言を書いておきます。
(1)お店を公表しない事を批判してるとの件について。
私は他人が公表しない事を批判はしていません。
自分は知ってる所を教えたって構わないと思ってるだけです。
それと私の「知ってる店を公表してない」件ですが、ここに集うような人なら色々詳しいでしょうから、132で私が書いた「ちなみに私は東京在住でして、ここでも森メでも名前のあがるようなお店しか知りません。いまさら晒しても意味が無いような有名店ばかりです。」で大体察しがつくんだろうなと思ったからです。
実際には上高田、坂の上、御徒町、新宿みやざき館KONNE、高島屋なんかを主にふらふらしてるわけです。
(自分は店名出しても構わないけど、イヤな人もいるんでしょ?)
(2)百年の孤独は別々の抽選で申し込んだのがたまたま2回当たって、2本はなくてよかったので飲みたい方と交換がお酒にとっても幸せな行き先かと思ったので交換に出したまで。
別に最初からいらないものをプレだからと購入したわけではないですよ。
私にとっては欲しい一本だったのですから。
結果論で言えば、おっしゃるとおりと言うしかないでしょうけど、
伊佐美の購入の件と言行不一致とは思いません。
必要な分を購入し、後は飲みたい人への趣旨のつもりですから。

146さんと156さん、”「交換等でもプレ値では考えない」”
、”「オク価格ベースの価値観」を批判”って私のどの発言の事ですか?
私は自分の124の発言で「オク価格で調べて対等かなと思ったんで出してみたんですけどね。」と明記してますけど。
実際には萬膳の定価も3000円前後だと思いましたが、2900円の百年と数百円の差の範囲なので仮に「定価ベース」でもそんな非難される差でもないでしょう。
146さんは「定価ベースはなしですよ?それなら黒伊佐錦+伊佐錦と交換するんですよね?」とも書かれてますが、価格ベースを論じる事と欲しいもの同士の交換を論じる事をいっしょくたにするのはおかしくないですか?
私は「萬膳庵」が欲しいのであって「黒伊佐錦+伊佐錦」を欲しいわけではないのだから成立しようがないじゃないですか。
前提が間違ってると思いますけど。

自分がムキになるのがいやだったのですが、結局沈静化してないのでまた書いてしまいました。
これにさらなる反論したい人は本当に別スレでも立てて書いてください。
私自身の行動も貴方達反論者の行動も交換スレユーザーの迷惑になってるんですから。

157 名前:ヒロ 2008/01/31 12:51 id:AjoqqqkJ
同じタイミングで丁寧な分析で返してくれた162さん、ありがとうございます。
まさに正鵠を射ている発言で貴方の発言見ていれば、163さんの発言もいらなかったなと思いました。
本当に皆さんゴメンなさい!!

158 名前:163のヒロさんへ 2008/01/31 12:58 id:3baOwunn
お疲れ様です。質問です。

>(2)百年の孤独は別々の抽選で申し込んだのがたまたま2回当たって、2本はなくてよかったので
>伊佐美の購入の件と言行不一致とは思いません。
必要な分を購入し、後は飲みたい人への趣旨のつもりですから。

思いっきり矛盾してると思うのですが。

あと132で
>別に転売屋じゃないので
と、転売屋を非難し、自分はそうじゃないと表明しておられますが、
オク相場で交換に出すことは、転売屋とやってることは
変わらないんじゃないでしょうか?

159 名前:ヒロ 2008/01/31 12:58 id:AjoqqqkJ
これは間違いです(汗)。
誤)163さんの発言もいらなかったなと思いました。
正)163の自分の発言もいらなかったなと思いました。

160 名前:ヒロさんに学びました。 2008/01/31 13:06 id:Bh457GLQ
ヒロさん、いつも長文で解説してくださって、
初心者の私には大変勉強になりました。

私はやっぱり自分が買えることが大事なので、
有名じゃない情報は出したくないのですが、
掲示板で追及された時の対処に頭を悩ませていました。

そんなときに貴方の書き込みに出会いました。
今後は私も
・みんな知ってる有名店です。
・(自分は店名出しても構わないけど、イヤな人もいるんでしょ?)
という名台詞を活用させて頂きます。
この度はご指導いただき、有難うございました。

161 名前:ヒロ 2008/01/31 13:08 id:AjoqqqkJ
>165さん
抽選に当たった以上は購入する義務があると思い買いました。
165さんの考えでは「辞退すれば、他の買いたい人にまわるんじゃないの?」という事でしょうか。
結果的にはご覧のとおり、うまくいきませんでしたが、飲みたい方と物々交換で成立すれば同じ事かなという認識だったんですけど。

163に書いたとおり、私の感覚では定価相場でもそこまで差がないと思ってます。
自分自身はプレ値で買うほど、資金に余裕が無いので飲んでみたいお酒を定価で買える所を探して買っており、交換という手段も飲みたいもの同士の利害の一致があればプレ値で買うよりいいんじゃないかと思って提案を出した次第です。
(実際にはそういう利害の一致する方がいなかったみたいですけど。)
金銭的利益の為に交換したいわけでないので、転売屋と変わらないと見るかどうかは自分と他の方との価値観の差かなと思ってます。

これで質問の回答になってますか?

162 名前:百年の孤独 2008/01/31 14:33 id:2QmeY6cU
@当方 コカコーラホームサイズ
 貴方様 百年の孤独

A当方 ドクターペッパー×2本
 貴方様 百年の孤独

送料発払い相互負担で可能な方

これで終わり

163 名前: 2008/01/31 18:23 id:O9ipuZvo
なんか感じ悪いな。

164 名前:ちび 2008/01/31 19:15 id:DpkDA9R5
っうか幼稚だし面白くない。

165 名前: 2008/01/31 19:29 id:5X2sKS68
162 頭悪いって言うか?程度が低いって言うか?
屈折してる性格!欲求不満型だね!

166 名前:ヒロ 2008/01/31 19:35 id:PgwJ6w9J
>165さん
そうですね。
私も説明すべき事はしましたので、管理人さんに全て削除していただいた方が沈静化するかもしれませんね。
>管理人様
できれば、その方向でお願いします。

では、失礼しました。
さようなら。

167 名前:田倉さ〜ん 2008/01/31 20:58 id:viLXWCgl
ネロさんお疲れです!!!

168 名前:意識のズレ 2008/01/31 21:39 id:LWmEJejL
ヒロさんは転売屋らしくオクの相場を意識したと思います。
そこで意識のズレが生じました。
魔王、百年の孤独はミーハー銘柄で焼酎が本当に好きな人は興味がありません。

対して転売屋ヒロさんの希望する萬膳庵は完全にマニア向けの焼酎
萬膳庵が入手出来る人は魔王、百年の孤独等のミーハー銘柄に全く興味なし
故に交換の成立は難しい。
入手困難度、及びプレ値は同じぐらいですが
意識のズレが生じて交換銘柄にはなりません。
萬膳、萬膳庵は店頭にて酒屋から裏出しがほとんどで
当たれば誰でも彼でも買える抽選等は皆無
極稀にセット販売をしている酒屋があるみたいですが
これは本当に運です。
(蔵元にばれたら即特約解除との事)

でもヒロさんの様に百年が値打ちがあると思っている人は
萬膳系は美味しくないですよ。

実際に萬膳庵は村尾よりも入手困難かも知れません。
村尾は武岡酒店の抱き合わせを電話が繋がれば買えますが
萬膳庵はそうは行きません。

ヒロさんの様なミーハーでも買える百年よりも
ミーハーな人が買える可能性の低い萬膳庵は
交換銘柄としてつりあいません。
しかも定価も1割程度萬膳庵の方が高いです。
交換が成立するとすれば
ヒロさん:百年の孤独
交換応じる人:黒霧島1升瓶5〜7本が相場でしょうね。

169 名前: 2008/01/31 21:44 id:LWmEJejL
言い忘れましたが
逆に
ヒロさん:萬膳庵
交換に応じる人:百年の孤独で出してみてください
メールが殺到しますから

170 名前:私が 2008/01/31 22:24 id:0LNjzLAB
ヒロさんと交換しますよ!私は萬膳庵買いやすいけど、百年の孤独は手に入りにくいですし。 みなさん価値観の話ししますけど、はっきり言って人それぞれですもん。私は百年の孤独がいいですし!

171 名前: 2008/01/31 22:42 id:LWmEJejL
ヒロさん
良かったですね。
もの好きなかたがいてくれて
萬膳庵がこの時期に買いやすくて
百年の孤独が手に入りにくいという方いませんよ。
萬膳庵は今出荷していません。
来月中旬から再来月にかけて新酒がでます。
ひょっとしたら遅れて再来月に伸びるかも知れません。
この時期に百年の孤独より萬膳庵が買いやすい人が出てくるなんて
ヒロさんはラッキーですよ。
まあメールはヒロさんに送られないでしょうが

172 名前: 2008/01/31 22:49 id:pN6/Pul7
ID:LWmEJejL>粘着質で気味悪いのですが実社会でうまくいってないの

173 名前:LWmEJejLさんへ 2008/01/31 23:04 id:LWmEJejL
逆に実社会でも上手く行ってますよ。
ヒロさんの様な偽善者が嫌いなだけです。
嫌いな理由は
結局、反論を見ても交換の為に百年の孤独を買った事を
認めているにも関わらず自分は転売屋でも
不要なものを買う人間でもないと反論しているからです。

ヒロさん
不要な百年の孤独を2950円で買ってもったいなかったですね。
でもあなたが嫌いな転売しか処分する方法が無いから悲しいですね。

174 名前: 2008/01/31 23:05 id:LWmEJejL
コピーを間違えました。
pN6/Pul7へが正解です。

175 名前:LWmEJejLさんへ 2008/01/31 23:18 id:QkhmBwC.
可哀想な人だ。

176 名前: 2008/02/01 00:23 id:onkrQKXT
外野がガタガタうるさすぎ。
交換してくれる人がいなければ成立しないだけ。
まして、価値は人それぞれ。

百年はマニア(一部の人)には評価低いが、
飲食店さん(飲みにくるお客)には評価高い。

ヒロさんと同じ様に私は同等の価値があると思います。
ただ、1対1の交換では敬遠されがちなことも事実です。
本当に庵が欲しいのなら、送料位は負担するくらいでないとね。

ちなみに私は百年の定価購入を2年位できていません。
しかし、昨年販売された万膳酒造商品は全て定価入手しました。

177 名前: 2008/02/01 00:43 id:ZeKWzat7
何が外野?ちゃんと読んでる?? あなたはただ自慢したいだけでしょ!!

178 名前: 2008/02/01 00:47 id:v5rFdQ7J
はいはい。とにかく、もう別でやって

179 名前:ヒロ 2008/02/01 00:56 id:dLuEOOm3
もう出てくるなという意見も沢山ありそうですが。
私のIDが変わってるのは、昼は仕事場、夜は自宅から投稿してるからですよ〜。
もう、自分の「百年の孤独」はご近所さんに譲っちゃったので
手元にもないし、自演で自分の擁護なんて面倒な事はしません。
そんなにヒマじゃないですし、それはちょっと2ちゃんとかに感化されすぎなんではないかと思いますよ。
皆さん簡単に「ヒロが〜を非難」とか使いますけど、私のは主に「感想」か「反論」か「否定」か「意見」です。
直接面識のない人のちょっとした掲示板の発言だけでそんな簡単に「非難」はできませんよ。
率直に言えば、今後も落ち着きさえすれば楽しく情報交換したり(と言っても皆さんに教わる事のほうが圧倒的に多いんですけどね)、物々交換したりしたいと思ってました。
丁寧な反論を下さる方や収めてくれようとする方もいましたが
私の発言にも未熟さがあった事は認めますが、どうでもいい中傷や、あまりにも他者とのコミュニケーション上の最低限のマナーを感じられない発言等が相次ぎ失望しました。
「丁寧に返しすぎ」というご意見も頂きました。
正直なところ相当に怒りを感じる意見もありましたけど、
最後まで冷静な会話を維持するのが一人の大人の態度であると思ってますのでそうしたつもりです。
「学習能力ゼロ」という発言もちゃんと読んでますが、自分が議論の的になってるので最後までちゃんとクローズしたいと思い最後に出てきました。
今後はここで交換の提案をする事はないと思いますけど、
普通にロムってるんで、皆さんお元気で。

52/20000k

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