一九会ってどうですか？

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一九会ってどうですか？

1 名前：一九会 2007/02/14 00:12 id:phzR0sz1: 一九会ってどうですか？
佐藤裁判で被害者面していますが
基本的に人気焼酎はセット販売
八幡や三岳はプレ値販売で且つ抱き合わせ販売
（当方関西ですが関西価格より高い）
個人的にはその様な売り方を見ていると
佐藤の方が正しいと思います。
2 名前：名無し 2007/02/14 00:17 id:5XdnQDqZ: 普段どんな行いかは関係ない。

PBの権利がどっちに属するかだけの問題だから。
3 名前：和助 2007/02/14 09:14 id:GY2Jno0b: 一九会は、頑張ってるよ。
4 名前：一九会 2007/02/15 01:12 id:HCuesZAz: 正直、売り方を見ると佐藤が離れた理由がわかります。
皆さんは何故一九会を支持するのですか
私には関係者としか思えません。
確かに佐藤と言うプライベートブランドを造ったのは一九会ですが
実際に佐藤と言う焼酎を作ったのは一九会ではなく佐藤です。
一九会が佐藤を作ったと主張するのであれば
一九会が別の佐藤を作れば良いだけの話です。
とりあえずは和助は確かに美味いがとても佐藤とは比べるレベルでは
ありません。
一九会は高良の特約店でもあるなら
高良で一九会ブランドを作ってもらえば
佐藤以上のＰＢが出来たと思いますが
そのおかげで八幡が今以上入手困難になれば困るので
白金で手を売って戴いて私はとても満足しています。
絶対に高良にＰＢを作らせないで下さい。
和助で我慢できる消費者用にもっと和助を売ってください。
5 名前：名無し 2007/02/15 01:25 id:NZWSEV1Z: すぐ関係者とか言うのってどうだろう。

要は「どっちもどっち」ってことが言いたいんだよね。今となっては造ってる方が強いし「佐藤」という酒の評価も定まったしね。

上のコメント流に言えば佐藤さんは「佐藤」の名を捨てて別の名前で造って売ればよかったって言い方もできるぞ。

味に自信があるなら、あるいは味だけで売れると思ってるならそうした方が楽だったろうね。

でも何故そうせずにブランドとしての「佐藤」に固執するのか。そこらへんを公平に考えなきゃね。
6 名前：和助 2007/02/15 17:37 id:JXfBarEj: NO４の一九会さんへ
今回のようなことが起きたのは蔵元側が一九会との契約を無視したことから起こったのではないでしょうか？
取引上ではこのようなことも、契約は交わすはずですし内容からして一九会の言い分を無視してその会以外の酒屋へ勝手に廻したことが発端ですよね。

まぁ、佐藤が美味いと思っているんなら間違いだね。佐藤という名前でなく、焼酎が美味いという自信があるならそのラベルを流用するのではなく佐藤自信の「さつま」で勝負したらいいはず！

佐藤より白金の造るものの方が断然美味い。それに、佐藤酒造には事故やらなんやら他の問題も多い。
また、高良も一九会ではないが某酒屋のＰＢは造っているし、蔵が小さいから限界があるんだ。
7 名前：佐藤ファン 2007/02/17 01:18 id:Alvcg8/9 [ＵＲＬ]: この一九会が訴訟を起こした裁判の判決結果が結局、凡例となって今後この類の裁判の基準になることは間違いないでしょうね。
それにしても、この判決だと、一九会が求めている
佐藤酒造のペナルティ度というのは、ほとんど認められて
いないようです。これだと、
一九会が控訴する気になるのは、わかるような気もします。
佐藤酒造の今回の一連の拡販活動は、企業としてのしたたかさとすれば、これに対して、一九会の方は、単なる感情論とさえ映るのは変でしょうかね・・・。
8 名前：うにばか 2007/02/17 11:02 id:dvaAnzLm: どちらにも言い分があるのはわかります。佐藤酒造は販路拡大してもっと捌きたい、一九会は育てたＰＢ商品が他に流れて値を崩すのが許せない（一部のプレ、抱き合わせ販売する店のこと）一九会がプレ販売、抱き合わせを禁止して管理すればいいと思うんですがね。そうすればちゃんと数も捌けるとおもうんですが。佐藤酒造もそこらへんをちゃんと話ししたのかな？強引はいけないと思います。
9 名前：プレ販売 2007/02/17 15:13 id:z/MSgBmg: うにばかさん
何か勘違いしてませんか？
一九会が率先してプレ販売、抱合せ販売を行っていますよ。
その一九会がプレ販売、抱き合わせを禁止を禁止するのは
ありえないと思いますが
佐藤はプレ販売をする一九会から離れたかったのでは？
佐藤に連絡すれば近隣の特約店を教えてくれるし
教えてもらっても群馬のとみざわ酒店の様に
売らない店があるからプレ販売が横行するのであって
少なくとも佐藤の姿勢はプレ販売を阻止し様と
しているように思います。
一九会と訣別していなければ単品定価購入できる
一般の消費者はいないのではないでしょうか？
10 名前：うにばか 2007/02/17 16:24 id:dvaAnzLm: プレ販売さん
一九会自体がプレ販売禁止をしてと書いたつもりでしたが、違う意味でも捉えれる文面ですね。但し、一九会がＰＢの権利を持ってるのは事実ですので、佐藤酒造、一九会双方が歩み寄らないと佐藤自体が誰も見向きもしなくなると言いたかったのですが。双方共に最初は美味しい焼酎を全国に普及させたいと思って始めたんだと思います。一過性のブームが過ぎ、定着させる為には良い焼酎を定価販売させないと、日本酒ブ－ムと同じになってしまうのが蔵元、販売店も分かって欲しいですね。
11 名前：うにばか 2007/02/17 17:19 id:dvaAnzLm: サイト調べたら赤塚屋さんもみたいですね。もう一店調べるけど出てこんですたい＾０＾；
12 名前：一九会 2007/02/17 23:49 id:1GF2K2kN: を擁護する人ってどうだろう？
一九会はハッキリ言ってブームに乗って
プレ価格や抱き合わせで儲けようとしているのがミエミエですが
佐藤はかなり消費者に目を向けているように思います。
特約店を聞いたところかなり丁寧に教えてくれました。
たしかに一九会が作ったＰＢかも知れませんが
この回廊に来る人はプレ販売に反対の立場の人だと
思いますがプレ販売を推奨している酒屋を応援するのは
どう考えても関係者としか思えません
13 名前：名無し 2007/02/18 00:25 id:uQG.6w9e: わからん人だね。味方とか何とかじゃなくってPBの権利の帰属には消費者に目が向いてるとか抱き合わせとかは関係ないでしょ？それがいい事か悪いことかの議論を別にして。

その権利関係を佐藤さんが踏みにじったって一面は否定できないってことだよ。
14 名前：佐藤ファン 2007/02/18 10:40 id:KaXFeAx6: ＰＢの双方の権利について、詳しいことが公開されてないので
なんとも言えないですが、要は契約に明らかに違反している
部分は、今回の判決で反映されていると思います。
それ以上のことは、紳士協定の範囲で議論することになるので
は・・・・。
それと、この訴訟で佐藤酒造側が一切ノーコメントにして
いるので、その辺を明らかにして双方の噛み合った話が
聞きたいですね。
15 名前：和助 2007/02/18 15:41 id:Q/MUPdIF: 一九会さん
あなた、勘違いしてるよ。抱合せ販売がどうだとかプレ値販売がどうだとか言っているのではない。
佐藤と一九会の双方対立の問題を言っているんだよ。

名無しさん
そのとおり。

佐藤ファンさん
私も同意見です。
16 名前：佐藤ファン 2007/02/18 18:47 id:KaXFeAx6: それにしても
「売れてくればＰＢを、蔵元が自由に自社商品化する
ことを認めしまうものであり、地酒販売のいびつな暗部に、一切メスを入れず・・・・・・」
hhttp://www.asahi-net.or.jp/~kk5j-wtnb/arakaruto.html

という一九会の言い分を聞くと、
大きな話で恐縮ですが、焼酎業界として
何かしらＰＢ関連で規制が必要なんかなぁと思ったりしますし、
それともこの訴訟は、プレミア焼酎「佐藤」だからこそ
起こったレアケースとしての見方が多いですかね？
少なくとも他のＰＢ契約している酒販店と酒蔵との関係は、
この訴訟で、なんらかの形で一石を投じたきっかけには
なったのは確かでしょうけど・・・。
17 名前：佐藤 2007/02/18 22:53 id:7rXxvkqZ: は一九会にこのまま「佐藤」を任せていたら
一般客は適正価格で手に入らないと思ったんじゃないのかな？
確かにＰＢとしては一九会が握っているとの事は当然だと思いますが
自信がある焼酎だからこそ広くみんなに適正価格で飲んでほしいと
願い。裁判になることを想定し一九会を切ったんじゃないのかな？
まあ今後「佐藤」を捨てて別の名前にしても
売れるでしょう。
そうなれば一九会もどうすることも出来ないでしょう。
１，４００万で方がついて良かった。
これ以上値段があがると流石に買えないので
佐藤酒造さん控訴される前に「佐藤」の名前を捨てて
別の名前で出してください。
今「佐藤」を捨てると控訴されても一審支持になり
１，４００万で手を打てるでしょう。
私の案ですが
名前を「関平名水仕込み」にして
右側にやや小さい文字で書く
後は醸造メーカーの「佐藤」と大きく書きその下に小さく「酒造有限会社」と書けば問題無いと思います。
18 名前：名無し 2007/02/18 23:07 id:uQG.6w9e: 「関平名水仕込み」の表記も問題あるんぢゃ？
19 名前：和助 2007/02/19 06:48 id:1bipePt1: 問題あるよ。
20 名前：佐藤ファン 2007/02/19 22:36 id:wyvt3Wog: ＰＢで販売した頃のいきさつ等もあって一九会さんが
契約を主張し、佐藤酒造さんは、それを承知で首都圏の酒販店に
直販した・・・・訴訟、裁判と時間と共に経過してようやく
判決が出て、一応これで決着がついた、ということですかね。
一九さんは、これを不服として控訴するとかして、この判決
以上の結果を求めようとすると、いい関係を保っている他の
パートナーの酒蔵さんが、遠のいてしまう
かもしれませんね・・・・。
21 名前：和助 2007/02/20 14:56 id:77/KKCmI: 例えば白金さんとか？
22 名前：佐藤ファン 2007/02/21 00:35 id:WlqDZeef: 和助さん　私は、一九会さんが佐藤酒造以外にどこの酒蔵と
ＰＢ契約しているかわからない人間ですが、もし
白金酒造さんもそうなら、結果的に今まで通りかどうかは
別にして、心中としては、いままでと同じわけにいかないで
しょうし・・・・焼酎業界が深く地域文化にささえられている
とはいえ、ビジネスとなれば、パートナー双方が最初の時と
同じような経営方針が永遠に続くことも難しいのではない
かと思います。
23 名前：マガタ 2007/02/21 21:21 id:hKlxsbbu [ＵＲＬ]: 魔王１本５０００円で売っています。
しかもセット
一九会って最低
24 名前：和助 2007/02/22 17:50 id:8trlgmyr: 佐藤ファンさん
その裁判を気にしてる蔵元が一体いくつあるかですね。
蔵元と酒屋は切っても切れないもの。
他の蔵元であれば、うちだったらこうする、こうしてるのにとか思ってるはず。ただ、それだけ佐藤と一九会は信頼関係がなかったってことだと思います。確かに時が経てば色々状況は変わってきますが互いが理解しあえなかったことから裁判が始まったのですから、お互いそれを望んでいた部分もあったかと思われます。
25 名前：酒屋 2007/02/22 18:08 id:uSRdivaU: 一九会は佐藤を売るために相当努力した。例えば全国の佐藤という姓の人にDM売ったりとお金も使っている。それに有名になる前に佐藤を一定量購入もしていた。一九会の販売努力は認めるべきだと思う。有名になったから佐藤酒造が独自に直取引を拡大したのがトラブルの原因となった。もし、佐藤が有名になってなかったら佐藤酒造も独自で販売ルートの拡大に至らなかったのではないか？
26 名前：酒屋 2007/02/22 18:18 id:uSRdivaU: ↑DMを送ったりの間違いです＞＜
27 名前：焼酎ＦＡＮ 2007/02/23 02:28 id:84CCw0QL: 焼酎ブームで蔵の方が非常に強くなってしまったようで
人気のある焼酎は、入荷の数を一方的に減らされて（新規の
取引先に回す分）大変なようですね。
これも似た話かも
まあ、佐藤の出荷を蔵側が一方的に止めたのだから売っていた方は大変ですよね。

少なくとも昔のラベルには一九会との表記があります。また、ロゴ自体も一九会でつくったもの（現在は、蔵側が商標登録済みですが）だそうです。
28 名前：焼酎好き 2007/02/25 01:41 id:Qanr04bi: DM送ったのは本当らしいけど一九会が販売していた頃は全然売れてなかったみたいですよ。不思議ですよね、焼酎の味は一緒だったはずなのに。それでたまりかねた蔵元が全国でＰＲしたらしい
一九会の販売力のなさでしょうね。売り手が変わればこんなにも
変わるものなのでしょうか？
29 名前：佐藤ファン 2007/02/25 10:08 id:iGtM.5YP: 和助さんとみなさんの話を聞くと、結局は、佐藤酒造さんも一九
会さんもビジネスライクにそれぞれの立場のベターな判断として訴訟、そして今回判決に至ったということ、それを他の酒蔵
さんも冷静に受け止めているのではという感じですかね。
30 名前：↑ 2007/02/25 13:01 id:jTDO3Ly1: と言う事は、佐藤も訴訟を起こしてるんですか？。
31 名前：焼酎マニア 2007/02/25 13:19 id:Snat7.Dv: 一九会は芋の仕込みからラベル作成にも佐藤酒造と立ち会ったらしい。しかもどんなに市場で売れてなくても一九会は佐藤を買い取っていたらしい。売れないからといって一九会の許可もなく市場拡大を狙うのはどうだろうか？一九会もリスクを背負って佐藤酒造と「佐藤」を作ったのだから
32 名前：佐藤ファン 2007/02/25 19:49 id:iGtM.5YP: すみません。佐藤酒造さんは、訴訟していません。

詳しくは、

hhttp://www.asahi-net.or.jp/~kk5j-wtnb/arakaruto.html
33 名前：↑ 2007/02/25 21:37 id:jTDO3Ly1: 佐藤にはお得な判決内容で他の佐藤絡みの裁判にも影響するだろうね。控訴したという事は金は払いたくないとの強い意志の表れか。
34 名前：佐藤ファン 2007/02/26 05:26 id:uD2NCidY: 佐藤酒造さんが、今回の判決で、ノーコメントなので
不満がはっきりわかりませんが、ＰＢ契約に対して
ペナルティを受けたこの判決は、客観的に見て妥当性が
あるものと思います。むしろ、一九会さんの方が
判決に対して不服ありのコメントしているだけに、
佐藤酒造さんの言い分が見えてこない感じです。
35 名前：なかむら 2007/02/26 12:49 id:ZtcSXrxt: 佐藤酒造は1400万程度で済んでよかったと思ってるからコメントだしてないんじゃないの？常識的に佐藤酒造のやり方は好きではないな・・・・
36 名前：佐藤ファン 2007/02/26 22:56 id:uD2NCidY: なかむらさん　でも、前項のレスだと佐藤酒造さんが、さきに
控訴したとか？もし、本当なら
話のつじつまが合わなくなってきました（笑）
37 名前：焼酎ふぁん 2007/03/01 17:34 id:Sa3cfKSb: 佐藤酒造さんの言い分を聞いてみたいですね。
38 名前：なかむら 2007/03/01 17:38 id:v83SE09D: 佐藤酒造控訴してる？？
39 名前：焼酎ふぁん 2007/03/01 18:05 id:Sa3cfKSb: ↑に貼りつけてある記事によると・・・

一九会への納価に一定額を上乗せし、県内外加盟店への納価を
定め、その差額をプールし一九会へ還元することが
約束されていましたし、実際プール金は、同会功労への対価、
また独占販売しないことで失う利益補てんの意味あいがあり、
その一部は、謝礼金や販売促進費名目で支払われていました。

って書いてあるけど、一九会は、他の店へ販売することを
認めてたってことになるんじゃないの？
佐藤酒造が、勝手に販売したってことにすれば、
一九会には有利なんだろうけど・・・
40 名前：佐藤ファン 2007/03/03 17:06 id:DFw4GWvP: 一九会を経由して他の店へ販売すること自体は、一九会にとって
本来の目的のひとつのように思います。
そこを一九会を通さずに佐藤酒造が直販したことが今回の訴訟
の発端であるように以下の貼付記事に記載されています。

当然、一九会に有利だと言われるように、そのような判決も
でているのも事実です。
でも、一九会経由で販売することをＰＢ契約にも明確になって
いるのにもかかわらず、佐藤酒造さんは、直販したのか？
今までのみなさんのレスでは、佐藤酒造さんから見て、一九会の
独占販売のような形態から一般販売へあえて切り替えるため
という意見もありました。

hhttp://www.asahi-net.or.jp/~kk5j-wtnb/arakaruto.html　
41 名前：酒屋 2007/03/03 20:04 id:K8hfLP5T: 一九会を通して販売することはできなかったはずです。
酒税法の定めにより、卸免許を持たない一九会には、
酒屋への卸し行為は認められないから、
一九会経由で販売することを契約で明確になっていたと
断言されていますが、間違っていると思います。
あったとされる契約が、本当にあったのかどうか？
そこから疑ってみるべきではないですか？
そうでなければ佐藤酒造がなぜかたくなに
否定するのかがわからないですよね。
42 名前：↑ 2007/03/03 22:18 id:8iNWbV5k: 卸免許なしで一九会が卸し行為をしてた、その条件を佐藤に契約させてた現実があったということでは？。
間違ってると思う根拠は何なんでしょう。法に違反、脱法状態であることが理由ではただの理屈に過ぎないような気がします。
43 名前：47 2007/03/04 01:35 id:XFriqGhx: 法に違反してたらだめやろ。

でも、佐藤が負けたってことは、そういうことでは無いってことかと。

いい加減この話やめません？
44 名前：加藤 2007/03/04 12:44 id:1wPkvvM8: 佐藤酒造が裁判で負けたんだから佐藤酒造が悪いって事なんじゃないの！
45 名前：じょんがら節 2007/03/04 23:19 id:9fxitAnq: よく分からないが、はっきりいえるのは、どうでもいい不毛の会話を永遠と続けるのか、ということだ。
46 名前：不毛の会話 2007/03/04 23:45 id:q0VynEFD: 気に入らなければ見なければいい
掲示板なんて基本的に不毛の会話
47 名前：鶴丸 2007/03/14 17:27 id:o8yv3Dur: よくわからないから、訴訟内容見てきた。見たらますます判らなくなった。でも一九会の言っている事は根拠も裏付ける証拠もなく、感情論が多く、つじつまが合わない。佐藤酒造の言っている事の方が真実味があって、理路整然としていた。おつむの差か？弁護士の差か？どちらが悪いかわからんが、公平に見ても一九会は訳がわからん。佐藤もコメントできんだろ。
48 名前：名無し 2007/03/14 17:55 id:ShQZ/5Sc: でも金額とかの内容はともかく、形式的には一九会側の
勝訴だろ？
49 名前：↑ 2007/03/14 21:06 id:d0mgHcnY: ど-だろう？。一九会の求めたプライベ－トブランドとしての「佐藤」の権利を金を払ったら佐藤酒造が自分とこの商品として売ることが出来る内容だからどっちかと言うと佐藤酒造が得してるような気が。
50 名前：鶴丸 2007/03/17 17:43 id:iwe8FuN8: 鹿児島の民放ＴＶのコメントでは、一九会代表のアワクニ酒店が「主張も何も認められなかった。控訴するかどうかは弁護士と相談して決める」ってコメントしているので、一九会は負けたと思っていることは間違いないと思う。
佐藤酒造は相変わらずノーコメントなので、勝ったと思っているか、負けたと思っているかはわからん。
第３者的に見れば、内容は８：２で佐藤の勝ち。
でも、金を払うのは佐藤酒造。２億の請求に対して１千万（くらいだったと思う）の支払い命令だから、実質的には１９：１で佐藤の勝ちという事になる。手切れ金っぽい感じもする。。。
佐藤が何かコメントすればハッキリするだろうが。。。
何か云え！佐藤酒造。。。
51 名前：佐藤ファン 2007/03/21 10:23 id:VITJROR6: 佐藤酒造さんがノーコメントしていることが、
このレスで堂々巡りになっている原因と思います。
ですが、訴訟内容を観た鶴丸さんの言うことからだと少なくても
筋道通っている佐藤酒造さんがノーコメントとしている
理由は、一九会の主張は法廷以外では論争にならないので
相手にしていないというようにも受け取れます。

そういう目であの貼り付け記事を観ると、一応の
納得はできると思います。

hhttp://www.asahi-net.or.jp/~kk5j-wtnb/arakaruto.html
52 名前：関平 2007/03/28 23:41 id:QeCk.Jkk: みんな、考え方幼稚。当人から話も聞いてないのに無駄な詮索と風説を流布しないでほしい。
佐藤の社長の息子（現社長）どんな人間か知ってる？
どうしようも無い馬鹿息子だからね～。
ほんと汚いことばっかやってるから。

まー、当人に話し聞けない人はこの話題についてレスする事自体がナンセンスというか・・・無駄。
53 名前：↑ 2007/03/29 11:42 id:5G8FPxrx: 会社が訴えられてるのに社長一人に話聞いてどうすんの？考え方幼稚。
54 名前：↑ 2007/03/29 19:13 id:tyevJqVP: ちゃんと双方から話は聞いてますが・・・？
蚊帳の外のあんたに何が分かる・・・・？
発言するな
55 名前：57 2007/03/29 21:27 id:/nag7NQW: 釣れますか？
56 名前：つーか 2007/03/30 08:48 id:IJVvTcRm: NO57が関係者という証拠はあるのかな？
周りから見たらあんたも蚊帳の外としか思えない。
もちろん俺は蚊帳の外だけどな
57 名前：鶴丸 2007/03/30 11:27 id:6GxA8CoL: 当人同士から話を聞いたからと言って蚊帳の中にいるのは
当人達と裁判関係者。
まあ、関係者になりたいんだろうが、蚊帳の中にいる
のなら、ここじゃなくて法廷でしゃべれ。
人間性を問うのであれば両方を問うべき。

でも、ここは人間性の話をしてもそれこそ幼稚レスだろ。
ついでに俺も蚊帳の外。
58 名前：？ 2007/04/20 22:49 id:m0fvDc1l: 双方から聞いたって誰に？。担当弁護士か？双方の（笑）。ただ酒屋で話聞いただけの勘違い野郎じゃないよね？。
59 名前：マガタ 2007/04/29 00:50 id:oUjwaiet: が、また八幡と伊佐美をプレ値販売しているらしいです。
早くつぶれてほしいです。
佐藤酒造ガンバレ
60 名前：一九会 2007/05/01 00:00 id:QcMGGgar: 売ってやる系の見本みたいな酒屋ですねぇ
売ってやるからプレ値で買えって意識で商売してるのでしょう。
61 名前：一九会 2007/05/01 21:12 id:OsFHYVG4: 一九会が裁判で勝つと
佐藤はプレ値で５０００円で抱き合わせ６本セットで販売されるような
気がする。
「酒屋の気持ちが反映されていない判決」と言いながら
消費者の気持ちを考えない営業方法は如何なものか？
62 名前：↑ 2007/05/01 23:02 id:x7z/Vsn/: オクで１マソで買うよりそっちのがよかったりする
63 名前：hage 2012/12/25 21:09 id:f/TE3Hod: 消して

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